Виктор Семенов, основатель группы компаний «Белая дача», председатель комитета ТПП РФ по развитию агропромышленного комплекса о рейдерах, липовой поддержке небольших аграрных хозяйств и необходимости разбираться в законах.
— Факты незаконного изъятия земли в России по-прежнему в топе новостей: пайщиков грабят, на фермеров давят, продолжаются рейдерские захваты земельных участков. Как часто слышите о проблеме? И каковы ее масштабы?
— Когда на нас выходят фермеры, я сам лично участвую в том, чтобы разруливать подобные ситуации. Например, подмосковные фермеры выходили не раз на меня напрямую.
Был и другой случай лет пять назад. Когда рейдеры прикрывались именем моей компании «Белая дача». Обиженные пайщики пришли ко мне с претензиями. Я был просто в шоке. Пришлось выходить на местного главу, разруливать и эту ситуацию.
К сожалению, вопрос как был актуален в 90-е годы, так и сейчас остается актуальным. Однако, по моим ощущениям, частота случаев с незаконным изъятием земли за последние годы снизилась.
— По какой причине? Всю землю уже разделили?
— Рейдерство процветает, когда есть неустоявшийся рынок, когда невозможно с первого раза правильно оформить собственность, когда есть пустоты или нестыковки региональных законов с федеральными. Рейдеры все подмечают и используют именно эти лазейки.
— Получается, рейдеры прекрасные аналитики?
— Три года назад на меня выходили фермеры с вопросами о рейдерских захватах их земли. Когда я стал разбираться, то был удивлен, настолько грамотно сработали эти ребята. Рейдеры смогли системно залезть в реестр и поменять «красные линии». И даже когда мы доказали местным властям, что они жулики, рейдеры на голубом глазу предлагали с ними договориться. «Ты с нами будешь судиться два-три года, у тебя земля пропадет. А если ты нам сейчас заплатишь полцены от стоимости этой земли, то она вновь станет твоей», — открыто заявляли они. Причем все это касалось около сотни землевладельцев. А причина была в том, что изначально специалисты землеустройства нагло нарушили красные линии и тем самым разрушили целостность участков. К сожалению, подобные случаи становятся возможными, когда жулики объединяются. В данном случае, отдела землеустройства, главы и заместителя главы местной администрации и даже прокурора. Это был реальный сговор и это реальная история.
И все же сейчас накал по незаконному изъятию земель снижается. Думаю, что причина еще и в том, что с каждым годом становится все больше и больше реально грамотных собственников. У таких людей на руках полный пакет документов и их никакими «красными линиями» не сдвинешь.
Также стали реально работать бизнес-ассоциации. Я знаю, что бизнес-омбудсмен многих выручил.
— Часто ли захватывают аграрные предприятия?
— Недавно была ситуация, когда у крупного сельскохозяйственного производителя отбирали бизнес просто среди белого дня. Человек занимается производством экологических продуктов питания, владеет несколькими тысячами гектаров земли. Одним словом — это успешное хозяйство, на которое положили глаз. Возбудили уголовные дела и доказывали, что земля этому человеку не принадлежит.
Мы от комитета ТПП писали письма в защиту этой компании, создали общественный резонанс. Гласность — была и остается серьезным оружием против рейдеров. Как результат – компанию оставили в покое.
“Пока я министр, вы ничего из положенного не получите”
— Александр Лукашенко, глава Беларуси открыто назвал Сергея Данкверта, главу Россельхознадзора, — «латифундистом». Кстати, чиновник не опроверг эти слова. У Александра Ткачева, министра сельского хозяйства РФ — 500 тысяч гектар землевладений на Кубани. Это нормальная практика?
— И в мире и в России есть такое понятие как «конфликт интересов». Если говорить о нашем министре сельского хозяйства, то правительство официально заявило, что контролирует этот вопрос и что конфликт интересов не будет допущен.
Расскажу вам одну историю. В Америке у меня был знакомый, профессор университета. Его очень любили фермеры, и губернатор штата предложил ему стать министром сельского хозяйства штата. Но в этом штате был закон, что министром сельского хозяйства может стать только фермер. В результате он остался профессором.
Уверен, что не наличие земли как таковой и даже ее объемов имеет значение.
— И даже наличие на этой земле крупнейших агрохолдингов. А что же имеет значение?
— Значение имеет прозрачность, которая покажет, как министр гарантирует отсутствие конфликта интересов. И самое главное – должна быть прозрачная система контроля. Чем больше агрохолдинг, тем больше соблазнов ему «помочь», но тем строже должен быть контроль, в том числе общественный.
В свое время я был министром сельского хозяйства (прим. ред. – с 1998 по 1999 год Виктор Семенов являлся министром сельского хозяйства и продовольствия РФ), при этом за мной стояла «Белая дача». Однажды ко мне приехал генеральный директор «Белой дачи» и сказал, — по закону нам положен льготный кредит, подпиши тут и тут, чтобы нам его быстрее дали. Мой ответ был таким, — пока я министр, из того, что положено ничего «Белая дача» не получит, потому что как бы я правильно все не сделал, меня все равно обвинят в конфликте интересов. Именно поэтому с 1998 года «Белая дача» не получала ни одной субсидии и другой льготы из бюджета. Когда я ушел из министров, я понял, что мы научились работать без субсидий и продолжали так работать. И вот только сейчас в конце 2016 года наш новый импортозамещающий проект в Кисловодске получит государственную субсидию.
Кстати, когда работаешь без субсидий и все получается – это особое удовольствие. Связываясь с государством, аграрии отмечают, что и время теряют, и «маховики» накручивают.
— Где вы брали заемные средства? За границей?
— И там, и в России. Зарубежные кредиты мы брали только на крупные проекты. На мелкие – у нас.
— В начале года Александр Ткачев отчитался перед Владимиром Путиным о субсидированных кредитах до 5% для аграриев. По мнению самих аграриев, в частности Павла Грудинина, директора подмосковного Совхоза имени Ленина, — такие кредиты, скорее всего, получат крупные агрохолдинги, «близкие к власти», которым надо перекредитоваться. Каков ваш прогноз?
— Мы трижды от комитета обращались к правительству с тем, чтобы сделать систему распределения оборотных и инвестиционных средств прозрачной. Более того мы предлагали механизм контроля государством использования этих субсидий. К сожалению, пока все осталось на бумаге. Почему? – это вопрос к правительству. Нам не сказали «нет», но и «да» не сказали.
А проблема очень острая, потому что 80% таких средств распределяется среди одного десятка компаний, а тысячи компаний – ничего не имеют, или имеют какие-то крохи со стола.
Причем для фермеров необходимо сделать другой механизм доступа к кредитам. Тут не только механизм прозрачности нужен. Фермер не может в нужном объеме все доказать и рассказать банку, а еще и верно оформить. Здесь особую важность приобретает региональная работа. Кстати, в зависимости от губернатора в регионах для фермеров много чего делают.
— Как оцените административный прессинг на аграрные предприятия? Он снижается?
— Как практик я чувствую, что постепенно авторитет производителя растет. Особенно последние три года, когда появился вектор на импортозамещение. В частности, отношение региональной власти меняется в лучшую сторону.
— Стало ли снижаться давление на предприятия аграриев со стороны контролирующих органов?
— Где-то снижается, где-то — нет. После того как контролирующие органы заставили приходить в прокуратуру и регистрировать все проверки – это повлияло на снижение давления с их стороны. Конечно, не на всех. Везде же люди: есть жадные, беспредельные, есть хамы, просто наглые, а есть — нормальные люди. Не все же проверяющие — коррупционеры!
— Что посоветуете аграриям России?
— Работать и бороться за свои права.
Источник: https://tpprf.ru/ru/